P- ¿Un OVNI, no tiene porqué
venir del espacio exterior, verdad?
M C - Claro que, no. En algunos
casos cuando viene del espacio exterior, si estamos hablando de entrada de
satélites, o de asteroides, si estamos hablando de funciones planetarias. Claro
un OVNI es un acrónimo sustantivado que significa Objeto Volador No Identificado.
Esto es de perrogrullo, lo sabe todo el mundo, pero solo significa que el que
ha tenido el avistamiento, el testigo, no ha sabido identificar ese estímulo
que ha visto. Eso no significa que no tenga explicación. La inmensa mayoría de
los testigos son honrados. Yo estoy convencido de que la mayoría de las
personas, si viesen una inversión de temperatura o una nube lenticular o un
rayo globular o una conjunción planetaria, pues a lo mejor dirían: “yo estoy
viendo una cosa en el cielo que no sé lo que es”. Bueno pues eso es un OVNI,
para empezar.
P- Quienes en teoría
deberían de saber lo que pasa por los cielos, casi todo o todo son los
ejércitos del aire. Precisamente vamos a hablar de ello. En el caso del español
¿Desde cuándo se interesa por estos asuntos?
M C - Hombre por lógica se
tiene que interesar desde siempre, porque nosotros pagamos unos impuestos para
proteger unas fronteras terrestres, unas fronteras marítimas y unas fronteras
aéreas. Hay un espacio aéreo nacional que está protegido por lo que se llama
los Escuadrones de Vigilancia Aérea, los EVA, que son esos radares que rastrean
nuestra soberanía aérea y cada vez que se produce una intromisión en nuestras
fronteras aéreas por un tráfico no identificado, un OVNI, pues ya entra dentro
de la jurisdicción del ejército del aire. Hasta diciembre de 1968, eran
bastante flexibles con todo esto que llamamos OVNIs, pero a partir de esta
fecha, como ese año se desató una auténtica paranoia colectiva con los
extraterrestres y el mito de los platillos volantes, el ejército del aire
español decidió decretar la clasificación de “materia reservada” en todo esto
de los OVNIs porque no sabían dar explicaciones viendo que el problema de los
OVNIs coloca en una situación muy embarazosa a ejércitos del aire tanto si
saben cual es el origen de ese objeto como si no lo saben, porque tienen que
dar explicaciones, y en el mundo de la inteligencia no son muy aficionados a
dar explicaciones de nada.
P - La tecnología actual, el
hecho de que haya evolucionado en rastreos, en tratamiento de datos y demás
¿les ha facilitado las investigaciones, Manuel?
M C - Si claro, porque los
sistemas de radar han evolucionado mucho y lo que ocurre es que también han
posibilitado que se generen más OVNIs. Por ejemplo, hasta hace unos años
habíamos localizado varios incidentes muy incómodos para el ejército. Por
ejemplo en la base aérea de la Virgen del Camino, en León, donde se desarrolló
el proyecto SIVA. SIVA fue el primer avión espía español, el primer dron
fabricado en España, que claro lógicamente cuando se hacían los vuelos de
prueba… Lo mismo que ocurrió con el Barracuda, que es un proyecto
hispano-alemán, también un avión espía más sofisticado… Claro, a los militares
no les interesa si tu preguntas: “Oiga, ese aparato extraño que se vio
sobrevolando la Virgen del Camino ¿podría ser un avión secreto? No te van a
decir “¡¡psssss, sí, es que estamos trabajando en ello, pero no digas nada!!”
No, evidentemente te dicen:
¡Ala, tonterías, serán cosas de marcianos, supersticiones de la gente..! Y hay
muchos casos así, muy embarazosos. El
proyecto Najar, por ejemplo, en el norte de Cataluña, hace unos años, que era
un misil francés. Lo que ocurrió ayer con el misil que se escapó…, bueno pues
eso ha pasado más veces en España con misiles portugueses por ejemplo, que han
sobrevolado poblaciones y que se han estrellado cerca de la isla de Ons, en la
ría de Pontevedra, casi llevándose por delante dos pesqueros… Claro, en esos
casos lo más prudente dejar que la gente hable de marcianos extraterrestres que
tener que dar explicaciones que podrían llevar a un incidente diplomático. Y
con el tema de los drones, no te cuento. Lo de los drones ya es para volverse
loco, porque ahora se pueden ir produciendo millones de avistamientos de cosas
raras. Por eso también se está legislando mucho ahora el tema de los drones,
pero hay miles de avistamientos de cosas extrañas que hacen cabriolas,
movimientos rarísimos y que son drones, aunque el que los ve no sabe que está
delante de un dron.
P - En un momento dado, el
ejército español decide desclasificar algunos de los documentos que guardan
relación con estos avistamientos. ¿Quién es Manuel, el Teniente Coronel Angel Bastida?
M C - Pues mira el Teniente
Coronel Angel Bastida, que fue luego General y ha fallecido ya hace unos años,
era un paisano gallego, al que le cayó la responsabilidad de presentarse en
1992 en la Universidad Complutense de Madrid, donde Juan José Benitez
organizaba un curso de verano sobre OVNIs y, digamos, que da la noticia pública
de que el ejército del aire por fin había decidido desclasificar gradualmente
sus archivos OVNI. Lo que no supimos hasta hace muy poco, y gracias a una
filtración que llamamos Ufoleaks, y
que proviene de alguien vinculado a esa desclasificación, que nos ha filtrado
cientos de documentos no desclasificados todavía, es que fue Emilio Alonso
Manglano, que fue director del CESID, el anterior servicio de inteligencia,
quién sugirió al Teniente Coronel Bastida para que asistiese a ese curso. El
pobre Bastida tuvo que bregar allí con todos nosotros que lo atacamos como una
jauría de hienas intentando que nos contase los secretos que conservaba el
ejército. Y poco a poco fueron facilitando una serie de documentos previamente
censurados por un comité civil, que levantó mucha polémica. Además la
desclasificación española, y eso es muy interesante, fue un poco el programa
piloto para que luego los británicos, los franceses, los alemanes, los suecos,
iniciasen su propia desclasificación OVNI.
P- Si, porque Bastida en su
momento ya avisó de que no iban a ser todos esos documentos que se tenían los
que iban a ser desclasificados, lo hizo entre otros sitios en Telemadrid:
“Se
encargó al mando aéreo, al mando operativo aéreo, por aquel entones, ahora es el
mando aéreo de combate, la desclasificación, no la desclasificación sino el
análisis de la documentación que había ahí para ver si podía desclasificarse o
ver si contenía algo que hubiese que censurar, en una posible desclasificación”
P - Y se censuró, pero
algunos de esos documentos que fueron censurados llegaron a la publicación de
la que es editor Manuel Carballal, a El
Ojo Crítico.
M C - Si, cientos de
documentos que nos han dado una imagen más real y nos ha permitido
contextualizar todo lo que ocurrió esos años en la trastienda de la
desclasificación. Era lógico, nos parecía lógico que se censurasen algunos
datos en esos expedientes desclasificados que ahora cualquier ciudadano puede
consultar ya por internet, en la biblioteca de ejército del aire, están ya
todos digitalizados, antes solo se podían consultar en papel. Y digo que
parecía lógico que algunos datos, como por ejemplo los nombres de los testigos,
se censurase. O los nombres de los jueces informadores que instruyeron esos
expedientes en su día y que eran oficiales militares del ejército… Que se
censurase la ubicación de sistemas de radar o ciertos datos sensibles desde el
punto de vista de inteligencia, parecía razonable. Pero había mucho más, había
investigaciones a ufólogos, nos encontramos en este Ufoleaks con la implicación de la Casa Real, que era algo de que lo
que no teníamos ni idea, de la implicación del CESID, por ejemplo, que era el
servicio de inteligencia que siempre había negado que tuviese nada que ver con
el tema OVNI. Todo estos incidentes, por ejemplo detecciones de tráficos no
identificados que se producen de repente en algunos centros de control de
vuelo, en algunos radares militares, que resultaron ser aviones espías
marroquíes, que resultaron ser los aviones de la CIA que trasladaban
terroristas a Guántanamo, que resultaron ser aviones de camuflaje stealth, o proyectos…
Claro, hay tal cantidad de cosas que se ven en los cielos de las que no tenemos
ni idea que limitarlo a si hay o no hay marcianos es empobrecer muchísimo el
tema.
P (Arturo) - Como población
civil tenemos que entender que es posible, incluso probable que haya ese tipo
de elementos que estén observando desde el cielo, procedentes de otras
naciones, de la misma manera que puede haber en Alemania también, en Suecia, en
Argentina… Es decir eso existe, eso ocurre y no están controlados y de ahí lo de
no identificados, que no son marcianos necesariamente.
P (Guille) - Efectivamente, eso
le interesó al ejército y también le interesó como decía ahora Manuel, a las
personas que se dedicaban a investigar estos asuntos. Hay un documento que a mi
primero me llamó bastante la atención y luego me hizo gracia. Arturo ¿tú sabías
que el ejército español en un momento dado, en un documento, dice de J. J.
Benítez, a quién también ha nombrado Manuel,
que “mostraba españolismo” en su entorno?
M C - Es muy interesante
porque hay una serie de informes que hacen alusión a conocidos investigadores,
de hecho, uno de los documentos que nos filtraron en este Ufoleaks es muy interesante porque es un listado de todos los que
en algún momento estuvimos dando la murga al ejército del aire para acceder a
información OVNI. Incluido un servidor. Todos estábamos fichados es ese
listado, pero hay algunos otros investigadores, como en el caso de Benítez, en
el que hay, que nosotros hayamos recibido, hasta cuatro informes sobre él. Y uno
de ellos es muy interesante por ese párrafo que te ha llamado tanto la atención
Guille, la verdad es que llama la atención. Y es “que consta en su círculo
cercano, su españolismo”. Es decir, que alguien del ejército del aire tuvo que
personarse en el círculo de Juan José Benítez, que en ese momento vivía en Lejona,
en Vizcaya, para preguntar si este tipo se podría considerar un patriota o no.
Cuando vimos el documento, alucinamos. No entendíamos de donde venía esto.
Ahora que ya tenemos más información y que hemos ido contrastando y
contextualizando todos esos documentos, claro, ya imaginamos de donde viene.
Juan José Benítez tuvo una amistad muy íntima, muy cercana, con la Reina
Emérita Doña Sofía. Vivieron juntos el 15 de Junio de 1978 un episodio fantástico
cuando se producía el vuelo inaugural entre España y China. Viajaban Don Juan
Carlos y Doña Sofía en un avión e iban acompañados de otro avión en el que
estaban Manuel Eguineche, Miguel de la Cuadra Salcedo, Luis Calvo, J. J.
Benítez, Pilar Cernuda, Iñaki Gabilondo, Jaime Peñafiel… bueno, pues durante el
viaje a China, todos ellos, todos estos periodistas, fueron testigos del
avistamiento de un fenómeno extraño. Y la Reina Sofía, que por su madre, que
era muy interesada en las cuestiones espirituales y místicas, ya de casta le
venía al galgo, digamos que empezó a entablar una gran amistad con Juan José Benítez
que se fue acrecentando con los años. Viajaron juntos a Perú y el la regaló una
enorme piedra de Ica, que son unas piedras con unos grabados extraños que está
todavía en el jardín de la Zarzuela y demás, y a partir de ahí hubo una gran
relación que me imagino que inquietó a los militares…
P - Nos has dado alguna
pincelada pero yo quiero preguntarte como investigador, editor de El Ojo Crítico, que publicó por cierto Ufoleaks este mismo año, con toda la
información de la que nos estás hablando… ¿Por qué crees que no los han querido
desclasificar?
M C – No, los han
desclasificado…
P – Los que no han
desclasificado. ¿Por qué no lo han hecho?
M C – Yo entiendo que es un
poco embarazoso. Por ejemplo uno de los documentos en que hace alusión a que su
Majestad, Don Juan Carlos, hace entrega al JEMA, que es el Jefe del Estado
Mayor del Aire, de una información para que un grupo español accediese al tema
OVNI… la implicación de Manglano del CESID, hay una serie de elementos que son
muy incómodos porque les obligarían a dar muchas explicaciones. Y en el fondo,
para el ejército del aire, que tiene muchas preocupaciones, mucho más urgentes,
en su día la guerra de Bosnia, lo que pasó ayer con el Eurofighter… en fin tienen
otras cosas más acuciantes, cuando les cayó encima esta papeleta, fue un
verdadero marronazo para ellos. Pero es que se llevaba presionando muchos años.
Se han producido, y siempre menciono esto, por lo menos en tres ocasiones, tres
interpelaciones parlamentarias en el Congreso de los Diputados por este tema.
Fíjate que cosa más alucinante. Primero fue en el año 79, cuando estaba UCD,
Enrique Mújica del PSOE, que hace la primera intervención, interpelación
parlamentaria, por un avistamiento en Valencia. Cuando el PSOE gana las
elecciones, es Gabriel Elorriaga del Partido Popular el que hace dos interpelaciones.
Cuando el PP gana las elecciones, es IU… hay toda una dimensión política muy
curiosa que la mayoría de la gente no conoce, pero que a mí me parece
fascinante…
Entrevista realizada a
Manuel Carballal.
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Negro” en Onda Cero.
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