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jueves, 18 de junio de 2020

PRESENTACIÓN DEL CUADERNO DE CAMPO Nº 5 EN LA ROSA DE LOS VIENTOS (PARTE II)



(Imagen cortesía de Ángel Gabriel Ayuso)

Segunda parte de la presentación de “Traficantes de ilusiones”, el Cuaderno de Campo nº 5 de Manuel Carballal en La Rosa de los Vientos.

- La Rosa de los Vientos: Fue un gurú, una persona que tuvo mucha relevancia en su momento, un curandero de Campañillas en Málaga.

- Manuel Carballal: Sí, este es otro caso que a mí me traumatizó, porque  fueron muchos meses de trabajo, la verdad. De repente aparecen en varias revistas especializadas, varios artículos simultáneos sobre algo de lo que en España no tenemos mucha tradición: un cirujano psíquico. El fenómeno de los cirujanos psíquicos sobretodo está circunscrito a Filipinas, a Brasil, México… pero en España no tenemos esa tradición y este tipo consiguió conmocionar a muchos compañeros del mundo del misterio porque sus operaciones eran absolutamente espectaculares.


- R.V: ¿Se veía sangre, vísceras y esas cosas?

- M.C: Mucha sangre. Sangre, vísceras… de todo. Yo viajé a Málaga en un primer viaje, os lo prometo de verdad, con ganas de creerme la historia, casi con necesidad de creérmela. Porque este personaje, que era un hombre pequeño, muy campesino, del pueblo, un jornalero que aparentemente no tenía mucha cultura, tenía también una labia y un carisma embriagador. Me pasé muchas tardes charlando con él. Yéndome  a comer con él, a cenar, y demostraba unos conocimientos bíblicos sorprendentes. Porque él decía tener una espacie de ángel de la guarda, un tal Jonathan, que era como una especie de guía. Igual que otros grandes cirujanos psíquicos como Pachita o como Zé Arigó, decían que tenían un espíritu que era el que dirigía su mano en las operaciones, pues él tenía a Jonathan. Y su consulta, que estaba en esa barriada malagueña de campanillas, era muy curiosa porque había una habitación  que era un quirófano, donde él hacía las operaciones pero rodeado por una barrera de sal, que en teoría  tenía que proteger  a las personas de las energías que allí se liberaban. En las sala de espera había unos carteles en los que ponía que las personas que entrasen en el quirófano con el enfermo que iba a operar Andrés, lo hacían bajo su responsabilidad, que Andrés no podía garantizar su seguridad. Con lo cual os podéis imaginar, la mayoría de la gente decía: “bueno yo te espero aquí. Tu entra al quirófano y yo te espero aquí”. Pero cuando algún temerario, como era mi caso, quería entrar a ver las operaciones, no podíamos acercarnos a más de dos metros por esa barrera de sal que en teoría era el límite de la seguridad personal. Esta escena además, recuerdo que se la conté un día en una grabación a Rodrigo Cortés y él lo incluyó en la película Luces Rojas. La escena en la que Robert de Niro hace las operaciones de cirugía psíquica están inspiradas en el caso de Andrés Ballesteros, que, además tenía todos los estigmas de la pasión.


- R.V: ¡Ah, también!

- M.C: Sí, sí, el tenía todos, completos, tenía la lanzada, tenía los estigmas en las manos y en las muñecas de las sogas, en los píes, la corona de espinas y una cruz muy grande en el pecho, muy llamativa. Ríete tú del papa Clemente del Palmar de Troya.

- R.V.: Pero los casos que le llegaban Manuel eran casos de estos... porque claro cuando la gente se aferra a este tipo de personas es porque ya ha estado haciendo una peregrinación a diferentes médicos y están realmente que se agarran a un clavo ardiendo. Entonces ¿los casos que le llegaban eran casos leves o casos importantes de enfermedades graves?

- M.C: Sí. Casos de cáncer, casos tan terminales que a raíz de esos artículos su fama empezó a extenderse como un reguero de pólvora por todo el país y lo que en principio eran clientes malagueños o andaluces comenzaron a convertirse en clientes que viajaban desde toda España y desde fuera de España para ser atendidos por Andrés. Y personas de un muy alto nivel adquisitivo. Yo me pasé muchos meses en Campañillas, allí, incrustado, intentando investigar el caso y fui testigo… Recuerdo perfectamente, justo después de los atentados del 11 de Septiembre, que estaba en la otra casa (porque Andrés tenía dos casas), en la casa del campo, que sonó su teléfono y yo escuché una conversación de Andrés con una conocida presentadora de televisión que además era la hija de uno de los mayores magnates de los medios de comunicación de España que estaba siendo tratado por Andrés. Y esta presentadora le llamaba angustiada pidiendo su consejo para saber si aquello era el fin del mundo, si había empezado ya la tercera guerra mundial.  Con lo cual, te quiero decir que me consta. De hecho un día, esto ya no lo puedo asegurar, pero un día me enseñó una foto de los reyes de España autografiada, dedicada, que bueno, se puede conseguir de muchas formas pero él me aseguraba que había estado en varias ocasiones en la Moncloa porque a la Reina Sofía le interesaban mucho estos temas y que le habían puesto un avión y demás. Esto no me consta pero lo otro, lo de la presentadora, si soy testigo. Bueno resumiendo mucho…



- R.V: Y yo, no me hace falta tener la prueba pero creo que la Casa Real no le puso un avión, eh.

- M.C: Probablemente no, probablemente no, sin embargo tú sabes como yo que la Reina Sofía organizaba unas reuniones…

- R.V: Ah claro, eso es otra cosa, evidentemente. Tener un interés, pedir una información, se pueden contar cosas, pero otra muy diferente es tener tal grado de aceptación como para ponerle un avión, hasta ese punto no.

- R.V: Claro, pero si es cierto lo que comentáis, con Fernando Jiménez del Oso, con J.J. Benítez con Ramiro Calle, o sea que es una mujer que se interesa por estos temas aunque no haya sido una cosa muy constante ni pendiente pero que sí, ella es una mujer, pues eso, curiosa…

- M.C: Claro y con mucho interés en estos temas. Lo hemos comentado ya en alguna ocasión. Desde niña. Y sobre todo por el mundo del chamanismo que descubrió en alguno de los viajes oficiales a Perú y a México, precisamente acompañada por J.J. Benitez en su día. Pero bueno, independientemente de eso, sí me consta que había un gran flujo de clientes de un alto poder adquisitivo: empresarios, políticos, deportistas… Y todos estaban convencidos de que aquello era real.  Todos lo queríamos creer, porque cuando hablabas con Andrés y sobre todo alguien como yo que viene del mundo de la teología, y veías que el tío empezaba a citarte párrafos de la Biblia y a hilar historias de los Evangelios, decías, joder  ¿de dónde saca estos conocimientos? Si es un humilde jornalero sin prácticamente estudios. Bueno, el caso es que, claro toda investigación requiere que en un momento determinado te pongas serio. Porque yo quería participar en las operaciones, quería verlas de cerca, no a dos metros de distancia. Y además el momento en el que se abría el cuerpo, salvo en las operaciones leves que se hacían en el vientre y demás (te hacía salir). Él te enseñaba unos vídeos de operaciones de testículos, de operaciones de cerebro, de operaciones de columna, muy espectaculares pero en los que la grabación estaba cortada, lo cual es sospechoso, ¿no? Porque si tu quieres tener una prueba de que lo que haces es cierto, no tiene sentido que te pongas a grabar cuando el paciente se pone en la camilla, cortes la grabación y vuelvas a grabar cuando el cuerpo ya está abierto y solo ves sangre. Vuelves a cortar la grabación y vuelves a grabar cuando el paciente ya sale de la consulta.

- R.V: Claro, pero independientemente de eso se supone que la persona que luego le hace la operación la veía recuperada, con algún informe en el que pusiera que esta persona tenía una enfermedad y después pasado x tiempo ya se ha curado. ¿Te enseñó algún caso así?

- M.C: Esa fue la siguiente fase de la investigación. Queríamos constatar, para demostrar que el caso era cierto, que las curaciones se producían y que lo podíamos demostrar con informes médicos.

- R.V.: Pero no pudiste.

- M.C: No, no pude porque intentamos ponerle una pequeña trampilla para ver si realmente sus diagnósticos y sus curaciones eran reales. ,Así que, digamos que le llevamos a una serie de enfermos que supuestamente tenían un problema que no tenían. Y él asentía y los operaba de ese problema que no tenían. Claro tú dices: “no vaya a ser que le hemos dicho que este tipo tiene un cáncer, que realmente lo tuviese y no se lo hubieran diagnosticado y no lo supiese”. Pero fuimos rizando el rizo hasta límites realmente rocambolescos y llegar a llevarle a un chico vestido de mujer para que le operase de los ovarios y que le operase de los ovarios. Y aquí ya no. Esto ya no. Entonces es cuando decidimos tomar unas muestras a hurtadillas, cuando el tiraba las muestras de las operaciones, las vísceras, los algodones… yo me llevé una muestra, la mandamos a analizar y cuando llegan los análisis… eran de origen animal, eran higadillos de pollo y cosas así.

- R.V: Hasta que finalmente este personaje fue, vamos a escuchar la información, fue detenido.

- (Grabación Informativos TVE)

“Nos vamos a Málaga donde han detenido a un curandero que según la policía fingía extraer órganos enfermos a los pacientes y después, una vez supuestamente curados, también supuestamente se los reimplantaba. Según los investigadores, lo que mostraba a los pacientes no eran sus órganos enfermos sino vísceras de animales. La detención se produjo además cuando se encontraba en plena faena. Lo cuenta Paula Pérez:

“Primero abre la herida con un bisturí, sin dolor, sin provocar grandes hemorragias. Después con sus propias manos extrae el tumor. Todos los presentes pueden verlo entre sus manos. Es el milagroso método de Andrés Ballesteros, el curandero del malagueño barrio de Campanillas, pero lo que la policía ha descubierto…”

- R.V: Es un personaje, un gurú curandero detenido. Manuel Carballal ¿Qué podemos decir de este personaje de última hora?

- M.C: Yo estaba el día de la detención, el día que conseguimos que varios pacientes interpusiesen denuncias, lo que pasa es que le tenían mucho miedo porque Andrés no solo era un curandero, Andrés se había convertido en un Mesías, en un profeta. De hecho descubrimos que Andrés durante 15 años había pertenecido a los Testigos de Jehová, se dedicaba a vender la Atalaya y el Despertar, las revistas de los Testigos de Jehová por las calles de Málaga. Y de ahí le venían esos conocimientos teológicos y exegéticos de los que hacía gala y que no le salvaron de terminar en un calabozo por varias denuncias de familias de personas que incluso habían fallecido al abandonar un tratamiento médico convencional porque creían que Andrés ya les había extirpado el cáncer.

- R.V: Y otro caso que vamos a tratar, que nos vas a contar y que tiene que ver con un supuesto caso perfecto que tiene que ver con el fenómeno OVNI.

- M.C: Si, en este caso nos vamos al tema OVNI. Es otro caso fantástico. Fueron dos años de investigación en los que aprendí muchísimo, por lo que os decía antes, que tienes que desarrollar cada investigación... El caso se inicia aparentemente como un caso de transcomunicación instrumental. Este es un ejecutivo de una conocida aseguradora española al que yo había conocido porque durante muchos años el había sido devoto de Sai Baba. Yo estaba investigando en ese momento el tema del gurú indio Bhagawan Sai Baba y era un testimonio más de los que había recogido. Unos nueve meses después de que nos hubiésemos conocido -no teníamos más trato, simplemente yo le había conocido por esa relación con Sai Baba-, se pone en contacto conmigo porque me cuenta que acababa de separarse de su mujer, que se ha ido a un piso de soltero. Y que por la noche se le encendía la televisión y escuchaba voces que se manifestaban a través de ella. Yo inicialmente pensé que se trataba de un caso de hipnogogia o hipnopompia, o sea que él había tenido una especie de alucinación pre o post onírica y que eso no había ocurrido realmente. Entonces intenté tranquilizarlo y le dije: “Hombre pues si eso vuelve a ocurrir, grábalo. Si excepcionalmente se oyen voces de tu televisión, grábalo.” Y oh, sorpresa, unos días después vuelve a llamarme y me dice que ha vuelto a reproducirse el fenómeno y me trae las grabaciones…Y en las grabaciones se escucha perfectamente el diálogo entre Ismael, entre este ejecutivo y una segunda voz de un tono metálico, con una cadencia más pausada, que en teoría salía de su televisor. Claro, a partir de aquí, ya no hay posibilidad para una explicación psicológica. Esas voces existen: o estamos ante un fraude o estamos ante un hecho real.

- R.V: Un supuesto hecho real, perdona Manuel, que dio hasta un testimonio (lo vamos a escuchar) de una abducción:

-Grabación:

“Cuando venía para acá, a altas horas de la madrugada, veo la consabida lucecita, que yo le llamo la consabida lucecita, pero el comportamiento es curioso, no viene tras de mí, pasa por el horizonte solo. Yo completamente garro, miro la hora, no sé qué lapso pasó,  creo que no llegaría a 15 minutos y vuelve a pasarse la luz…”

- R.V: Otra de las cosas que consiguió este personaje, Ismael, este contactado, es una grabación de supuestamente el motor de un OVNI:

-Grabación:

“Son las 3.40 de la madrugada. Me dirijo de Lugo hacía la Coruña, vengo de Valladolid y a lo lejos veo la consabida lucecita que me suele hacer compañía, a veces, durante los viajes (...). De nuevo me cruzo en la carretera con la luz. Las 4 menos 4 minutos de la madrugada. Nuevamente pasa por delante y se aleja (…) ¡Son las 4 y tres minutos y ahora está arriba del todo, arriba del coche! ¡Arriba del coche a unos 5 metros…!”

- R.V: Pero Manuel ¿Qué tienen estos personajes? ¿Qué buscan? ¿Dinero? Tampoco consiguen mucho… A este lo conocí yo, tenía bastante dinero. No lo hace por dinero ¿lo hace por ego? ¿por qué lo hace? ¿O por qué le falla un tornillo…?

- M.C: Cada caso es diferente. En el caso de Andrés Ballesteros, aunque amasó una gran fortuna, yo estoy convencido de que él lo que siempre quiso es convertirse en profeta. Convertirse en el Jesucristo que él siempre había admirado. Y lo consiguió. En el caso de Ismael, el tenía un plan muy bien desarrollado para convertirse en Sixto Paz, en un contactado profesional. Quería profesionalizarse en el mundo de contactismo. Viajar por todo el mundo, dar conferencias, ser un personaje conocido…

- R.V: Ego en cierto modo.

- M.C: Si, el ego es un factor determinante.

- R.V: Y bueno, contactó contigo para que hicieras de portavoz de lo que le ocurría…

- M.C: Claro, para que yo fuese su Juan el Bautista. Para que yo fuese quién avalase su historia y “lo presentase en sociedad”. En este caso, además, es la primera vez en mi vida que  yo utilicé la filología en una investigación, por qué le pasamos la grabación en la que se oían las dos voces a un amigo filólogo para que hiciese un estudio del castellano que hablaban esos supuestos extraterrestres. En un desplazamiento a Madrid puse al pobre José Juan Montejo y a Clara Tahoces a hacerle un seguimiento para ver con quién se reunía, bueno es una larga historia… Es uno de los capítulos que en el libro está mucho más desarrollado, porque fueron dos años de trabajo. Pero este tipo de casos te obligan, como ya he dicho, a desarrollar en ingenio y a buscar nuevas herramientas para poder comprobar si la historia es real o como en este caso es un fraude.

- R.V: Este es otro fraude conocido y destapado y lo hemos conocido aquí. Manuel Carballal, alias “Juan el Bautista” no?

- M.C: Sí, esa era la idea, esa era la idea.

- R.V: El Cuaderno de Campo, el quinto Cuaderno de Campo que ha publicado Manuel Carballal: “Traficantes de Ilusiones”. Manuel Carballal, muchas gracias y seguimos contando verdades… ¿vale?

- R.V: Y te seguiremos la pista en este, porque además los oyentes, como hemos dicho, pueden ver los casos mucho más desarrollados de lo que has podido contar.

- M.C: Muchísimas gracias.


PRESENTACIÓN DEL CUADERNO DE CAMPO Nº 5 EN LA ROSA DE LOS VIENTOS


(Imagen cortesía de Ángel Gabriel Ayuso)

-  Rosa de los Vientos: Los gurús: Manuel Carballal, verdad y mentira de una serie de personajes. Pero antes de nada, acabas de sacar y publicar un libro, vamos a comentarlo. Se titula Traficantes de Ilusiones, pues son eso ¿no?, los gurús…




- Manuel Carballal: Si a lo largo de todos estos años de recorrido buscando misterios por todo el planeta en muchas ocasiones nos encontramos con personajes muy carismáticos, muy elocuentes, que hablan muy bien y que aparentemente tienen pruebas irrefutables de que todo lo que ellos cuentan es cierto, es demostrable. Y esos casos exigen un esfuerzo añadido porque no se trata de un testigo eventual que va por una carretera y ve una luz en el cielo. No se trata de una persona que oye golpes en su piso. No son casos esporádicos. Son casos de larga duración que requieren investigaciones de larga duración y que independientemente de cual sea la conclusión final, te obligan a desarrollar todo tu ingenio como investigador. Muchas veces oímos que estos temas de las cosas paranormales no se pueden investigar con la ciencia y no es verdad. Ahí lo que hay que hacer es…, ahora que estaba hablando Fernando de Anonymous, lo que hay que hacer es un poco como hacen los hackers ¿no? utilizar el pensamiento lateral para hackear el fraude. Hay que buscar nuevas herramientas o aplicar las herramientas que ya existen y eso hace que desarrolles mucho el ingenio para poder investigar estos casos extremadamente extraordinarios.

- R.V: Casos que se encuentran en este libro, Traficantes de ilusiones y una serie de temas, que es una nueva muestra de esos Cuadernos de Campo, de esas notas que todos los investigadores tenéis y tu también, por supuesto.

- M.C: Bueno en realidad no todos los investigadores, solo lo investigadores que hacen trabajo de campo, porque el que solo hace trabajo de gabinete o de archivo no utiliza los cuadernos de campo. Y es muy lícito pero yo creo que se pierden una parte fundamental que es la dimensión humana de estos temas y esto es algo que últimamente he discutido mucho con otros colegas que dicen que no… que claro, que si tú te implicas con el testigo puedes ser más subjetivo, que lo mejor es hacer estadísticas, consultar bibliografía… A mi me parece una barbaridad, es como si un policía que va a investigar un crimen ni va a la escena del crimen ni interroga a los testigos, ni interroga al sospechoso y se dedica a leer “El Caso”…

- R.V: Claro, pero yo no sé si a ti te habrá pasado que al igual que en un momento dado ves una película una vez y te fijas en unos detalles, si la vuelves a ver una segunda vez es como que te fijas más en otras cosas y una tercera vez en otras… entonces tu en estas investigaciones que has hecho de campo, es esos Cuadernos de Campo que has estado apuntando, cuando luego te has puesto a analizar para escribir el libro de vez en cuando te ha saltado la chispa en algo que a lo mejor no le habías puesto tanto interés, o que dices ¡ahí va!, esto como se me ha pasado a mi tanto tiempo desapercibido y ahora veo que es algo muy concluyente…¿te ha pasado alguna vez uno de estos casos?

- M. C: Muy bueno. Efectivamente pero por una razón muy sencilla, porque con el paso de los años tu vas adquiriendo una experiencia que no tenías antes. Claro, hace 30 años era un poco más joven que ahora y un poco más inexperto y con el paso de los años, y a medida que vas haciendo rodaje y que vas conociendo más y más casos, es lo que en criminología se llama “los procesos experienciales” ¿no?, lo del olfato, lo que dicen de los viejos policías: que llegan a la escena del crimen y parece que huelen quien fue el culpable. Vas desarrollando el olfato y cuando vuelves a revisar las notas que has tomado, -porque yo soy un enfermo de las notas, yo la anoto absolutamente todo, no te puedes imaginar-. Yo te podría decir donde estaba cada segundo de cualquiera de mis viajes porque anoto a la hora en la que salgo, la hora a la que echo gasolina, cuanto pago de gasolina, donde está el peaje, cuánto cuesta el peaje… es una cosa enfermiza. Pero eso es lo que me permite ahora, en estos cuadernos de campo, reconstruir milimétricamente las historias sobre todo en algunos casos que fueron años de investigación, ¡eh!, hay casos que fueron muy complejos, igual comentamos alguno esta noche, que requirieron años de trabajo, hacer cosas que parecían de película de espías, de verdad, hay anécdotas que parecen sacadas de una novela pero que son reales porque te obligan a desarrollar todo tu ingenio. Cuando te enfrentas a uno de estos pesos pesados, de los gurús del misterio, de los profetas, a veces tienes que hacer cosas muy sorprendentes.




- R. V: Vamos a conocer alguno de esos casos, alguno de esos personajes, alguno de esos gurús. Tanto es así que el que decimos ahora, el que citamos ahora, decía que era nada más y nada menos que la reencarnación de Jesucristo. Se llamaba Saulo Sabá.

- M.C: Sí, la historia de Saulo Sabá... Los que lleven muchos años en estos temas lo recordarán, porque fue todo un fenómeno social. El apareció en programas muy conocidos como Crónicas Marcianas y demás, explicando su historia. Una historia que comienza -y esto es brillante-, fijaros que detalle más ingenioso… una historia que comienza en realidad 53 días antes de su nacimiento porque esto es algo que él incorpora después a su relato, pero es cierto que el 3 de Junio de 1967 se produce uno de los grandes casos ovni en Villafranca de los Barros, Badajoz. Un caso protagonizado por pilotos que además es uno de los expedientes OVNI desclasificados por el Ejército del Aire. Un caso radar-visual, es decir un avistamiento que aparece detectado en los radares y uno de los casos, de los poquísimos expedientes OVNI desclasificados por el ejército del Aire Español que incluye una foto del objeto. Claro, es un caso estupendo. Esto ocurre 53 días antes de su nacimiento y después veréis porqué, porque él cuenta que desde muy pequeñito tenía unos amigos muy extraños, que él creía que eran unos niños como él, pero que eran unos niños raros que el suponía que estaban enfermos… si queréis mejor dejamos que lo cuente él y escuchamos una grabación.

R.V: lo escuchamos, venga.

- S.B (grabación):
“Ellos son de Europa, el planeta que circunda al planeta Júpiter, planeta del sistema solar y bueno yo siempre los tuve como unos amigos niños, bastante más bajitos de lo que soy yo ahora, entonces eran de mi estatura. Ojos muy grandes, apenas nariz, la boca prácticamente no tiene labios, muy arrugaditos y lógicamente no pierdo el contacto. Yo me hago funcionario del estado y me voy a una provincia lejana de la que yo venía, yo era madrileño entonces, y bueno, me traslado a la provincia de Soria donde resido como profesional de mi labor. Y allí tengo un accidente de tráfico con unas heridas absolutamente graves. Y en el tercer o cuarto día de estar allí, por la noche, vinieron mis amiguetes y me dijeron que me habían curado de todo mal que en ese momento me apreciaban. Tenía por ejemplo una fractura de peroné, tenía una fractura en tres huesos de la cara…”

“¿Quieres decir que ellos por su cuenta ya te habían operado?

“Si, habían intervenido, si...”

- M.C: Fijaros una cosa importante que ha dicho: que él se hizo funcionario… Esta persona que contaba que de pequeño  tenía unos amigos, unos niños muy extraños que venían del satélite Europa de Júpiter, extraterrestres…

- R.V: Y lo decía y tan pancho se quedaba.

- M.C: Sí, y esto es lo más suave que decía. Pues este tipo era policía y claro nosotros valoramos mucho estos testimonios en el mundo de lo paranormal.  Cuando un policía, un militar, un guardia civil, nos cuenta que ha presenciado un fenómeno extraño, son testimonios que valoramos mucho. Cuando esto te viene de un guardia civil, te desarmaba ¿no? Él cuenta que después de ese accidente vuelve a contactar con ellos en el hospital, como ha dicho, que lo intervienen, lo sanan milagrosamente y a partir de entonces le entregan doce carpetas escritas en un papel que en teoría no existía en la tierra, con una serie de textos, de revelaciones. Él publica en 1.999 su primer libro Tu voluntad y no la mía, que en teoría sería la transcripción de estos documentos…

- R.V: O sea, como un libro revelado.

- M.C: Sí. Tenían que haber sido doce. Cuando publica el primero y aparece en los medios, se convierte en un tío muy mediático. Porque era muy convincente y además era un tío alto, guapo, de ojos azules, con su melenita rubia, su barba cuidada… tenía un aire crístico que tampoco era casual, no. Y este personaje llegó a ser… Fíjate que hoy todo el mundo conoce la revista Año Cero, la revista Enigmas, la revista Más Allá… pero la gran revista decana de estos temas, que se comenzó a publicar en 1972 fue Karma 7. Y Karma 7 en toda su historia solo dedicó una portada a un personaje del mundo del misterio, (precisamente cuando la dirigía nuestro compañero Josep Guijarro que vivió este caso también en primera línea de batalla), y fue Saulo Sabá. Él fue portada de Karma 7. En el año 2000 el profetiza que el 27 de Noviembre de ese año se va a producir un contacto OVNI que van a poder grabar las cámaras, que va a ser como “Encuentros en la  tercera fase” pero en las faldas del volcán Popocatépetl y eso no ocurre. Además coincidió que estaban allí J.J.Benítez y Blanca presentando “Caballo de Troya”. Todo el mundo estaba pendiente del Popo, pero fíjate que interesante -y esta es otra lección que aprendimos de esta historia-, que desde que Michael Persinger empezó a investigar los fenómenos luminosos que se producían alrededor de los volcanes, en los movimientos sísmicos (eso está muy documentado en la historia de la ufología), el descubrió que el fenómeno de las luces tectónicas, asociadas a los movimientos tectónicos que producen la ignición de gases que generan luces en el cielo y que además es uno de los capítulos más bonitos de la historia de la Ufología, siempre lo digo, porque él lo que intentaba con esa investigación OVNI era un sistema de predecir terremotos y por lo tanto salvar vidas… Porque sí, está documentado que hay muchos casos de luces extrañas cerca de volcanes y sobre todo en el Popocatépetl. O sea que si tu quieres apostar a que se va a ver un OVNI en una fecha determinada, en un lugar del mundo, lo mejor es que digas un volcán porque tienes más posibilidades de que algo se vea. Pero no tuvo suerte y a partir de ahí desaparece misteriosamente. De repente deja la editorial, deja a los medios de comunicación, se fuga, deja a su esposa, deja a su familia y desaparece. Y le perdemos la pista.

- R.V: Tanto se la perdemos que Javier Sevillano ha estado también detrás de la pista de él. No sabemos nada de él. ¿Dónde está? Pues que se ponga en contacto con nosotros que tiene una entrevista.

- M.C: ¡Y dos! Te lo digo yo: está en Fuengirola. No quiero hacer spoiler, pero ahora mismo por lo menos, el último domicilio es en Fuengirola, porque estuvo pegando tumbos… se fue de España, esto lo averiguamos después.

- R.V: También estuvo viviendo muy cerca de aquí, donde están los estudios de la radio.

- M.C: También, también, efectivamente. Bueno y en Baleares, y en Sevilla y en Málaga…

- R.V: ¿Se sabe a qué se dedica ahora?

- M.C: Si. Vamos a hacer el desenlace entonces. En Enero de 2018 reaparece muy brevemente. Totalmente irreconocible porque se había quedado calvo, se había afeitado la barba, había ganado unos kilitosy aparece en el programa Go Talent acompañando a su esposa. Yo cuando lo reconocí dije:¡Hostia! Ese es Saulo Sabá. Y entonces es cuando yo reabro el caso y empiezo una reinvestigación.

- R.V: Perdona ¿cuál era el talento?

- M.C: Su compañera, la chica con la que se fugó, decía que imitaba las voces de todos los cantantes. O sea hay quién imita a un cantante, hay quién imita a otro, pues ella decía que los imitaba a todos. Y de hecho pasó, le gustó a Risto Mejide, a Jorge Javier Vázquez, porque pasó la primera prueba y volvió al programa pero cuando volvió ya no estaba acompañada por Saulo Sabá… ahora sé porque no estaba acompañada por Saulo. Bueno el caso es que yo abro el caso de nuevo, me pongo a reinvestigar, hablo con los editores, hablo con toda la gente que lo conoció y descubro su nombre real que lógicamente no era Saulo Sabá. Y cuando empiezas a seguir la pista de su nombre real descubro que cuando él desaparece… el siempre decía en los programas de radio y televisión en los que intervenía, que él no enseñaba las pruebas que tenía, esos documentos escritos en un papel no terrestre, fotografías de Europa -porque el viajó a Europa, a Júpiter, con sus amigos extraterrestres-, que tenía fotos, filmaciones, materiales no humanos, los partes médicos de esa curación milagrosa… y no los enseñaba porque le perseguía el CESID -el CNI de esta época-, porque él tenía una revelación que iba a cambiar el mundo… Y era verdad que le perseguían, porque justo en ese momento, cuando él desaparece, se había interpuesto la primera denuncia. Porque él, aprovechando su condición de guardia civil, había abierto en Alcalá de Henares una academia de oposiciones en la que había estafado a un montón de gente. Cuando llegó la denuncia él se fue de España, dejó sola a su compañera que es la que se comió el marrón con una petición de condena de cinco años. Y cuando yo empiezo a reconstruir su historia me encuentro con un expediente policial, lo tengo aquí delante, de hecho en el libro lo reproduzco, con cuatro páginas de antecedentes penales por estafas en serie. Pedí un informe a una gestoría sobre las empresas que estaban a su nombre y demás para poder seguir su rastro y me quedo alucinado porque era capaz de sacar dinero hasta de debajo de las piedras. Si queréis escuchamos lo que cuenta una de las víctimas.

- R.V: Vamos a escuchar uno de los testimonios de una de las víctimas, uno de los estafados por este personaje que decía ser Jesucristo. Esta grabación pertenece a una persona que se llama Francisco Javier Quesada.

- F.J.Q (grabación):
“-Le compré un Iphone por internet, que el anunciaba en Ebay y me llegó un juguete sabes…

“- No me digas.

“- Y pagué, vamos cuatrocientos y pico fue. El tío entonces, con muy buenas palabras y todo, me dijo que lo habían engañado a él, que me mandaría el dinero. Pero vamos que luego hice una plataforma de afectados en Ebay y fueron mucha gente los afectados, mucha, mucha, y raíz de eso pues denunciamos. Yo busqué las empresas que tenía, a nombre de quién estaban puestas, a nombre de la mujer, en fin, lo busqué todo y se lo mandé a la policía.

“- ¿Cuántos afectado crees que pudo haber con el tema de los Iphone?

“- Ciento y pico. Que denunciaran creo que fueron sesenta, pero hubo quien no denunció. Fueron ciento y pico.

“- Ciento y pico a cuatrocientos euros es una pasta…

“- Pues sí, claro.”

- R.V: Este era Jesucristo con Iphone…

- M.C: Bueno con Iphone, redes sociales, academias… montó un montón de negocios. Claro, cuando pillaban el fraude tenía que cambiar de ciudad, así fue dando tumbos y el acompañó a su esposa, porque yo me pongo en contacto con instituciones penitenciarias, tengo todas las entradas y salidas de prisión, y cuando ella por primera vez va a ese programa de televisión él la pudo acompañar porque justo estaba a punto de entrar en prisión y cuando ella volvió al programa, él acababa de entrar en la prisión de Murcia luego fue destinado a la de Alicante y lógicamente por eso ya no pudo acompañarla. Pero fíjate tú el testimonio de un policía que parecía blindado con tan grandes pruebas, que hizo tanto eco mediático en su momento y que al final era un estafador en serie.

- R.V: Bueno pues la figura de Saulo Sabá es el primer protagonista, el primer gurú de esta noche pero vamos a tratar algunos casos más…

Continúa en la parte II


jueves, 9 de abril de 2020

MANUEL CARBALLAL: EL COLABORADOR MAS ANTIGUO DE LA ROSA DE LOS VIENTOS


Manuel Carballal, responde:

- Manuel ¿Cuál es tu primer contacto con La Rosa de los vientos? Como oyente me imagino… ¿cómo fue aquello?

MC- Absolutamente, yo era uno de los adolescentes que seguía puntualmente y no me perdía un programa. Primero fue Turno de Noche y luego La Rosa de los Vientos. Todavía tengo, de hecho, ahora que estamos con esto del claustro, estoy revolviendo en los archivos y me encuentro programas antiquísimos de Turno de Noche, aquellas charlas magistrales del profesor don Germán de Argumosa que yo transcribía porque no tenía grabadora y entonces tenía que tomar notas a toda leche mientras iban hablando...


Y el primer día que Juan Antonio Cebrián me llamó para participar en el programa, vamos yo flipaba, te puedes imaginar, ¿no? Era como si te llaman los Rolling Stones o ACDC, para hacerles de telonero en un concierto. Yo llegué alucinado. Y encontrarme por primera vez con Cebrián y descubrir su gran secreto, fue traumático. Porque mucha gente, yo creo que todavía hoy, en el año 2020 no sabe que Juan Antonio Cebrián, fue perdiendo la capacidad visual a medida que pasaban los años hasta quedarse ciego. Por eso, el primer día que llegué al programa, siendo un oyente y sin sospechar para nada aquella circunstancia, me encuentro con Cebrián que ya no tenía la capacidad de visión y fue absolutamente traumático.

-Es que lo hacía tan bien que daba igual, ¿verdad? O sea que no era un rasgo que llamase la atención para nada estando detrás de las ondas.

MC - Incluso recuerdo que aquella primera noche que yo llegué a La Rosa de los Vientos, ya como invitado, no solo como oyente, cuando Cebrián sale del estudio, estaba Silvia, estaba Callejo, Canales, Cuesta… y cuando sale Cebrián y me tiende la mano, y yo veo que no me la tiende a mí, sino que la tiende al aire, es cuando empecé a darme cuenta y me digo, ¡hostia, pero si este tío no me ve! y cuando ya estábamos en el estudio, cuando ya empieza la charla, recuerdo que íbamos a hablar de OVNIS, y Cebrián, que me impresionó mucho, lógicamente sin ningún papel, sin ningún guión. Iba haciendo alusión a cosas que yo había publicado antes, todo de memoria, y yo flipaba. Y además se permitía hacer guiños en aquella primera noche, en que además yo hice bastante el ridículo, fui bastante patético en aquella primera intervención, porque no era capaz de asumir, de seguirle el ritmo, porque recuerdo que decía algo como “Bueno Manuel en este artículo que acabas de publicar en la revista Más Allá, en que aparece esta foto de un Ovni y tal…”. Y empezaba a hablar de la foto del OVNI como si la estuviera viendo y no había nada. Costaba un poco al principio… yo entiendo que los veteranos, que Callejo, Canales, Cuesta, Cardeñosa, estaban más habituados a eso, pero a mí la verdad es que me cogió totalmente con la guardia baja, y me dejó noqueado. Ese es mi primer recuerdo de La Rosa de los Vientos, ya como invitado, no como oyente.

- Que bueno, y fue para hablar de OVNIS, dices, ¿en la tertulia de la zona 0?

MC - Si, si, fue… no recuerdo si fue en la tertulia… creo que sí, porque en la tertulia solían invitar a algún “extranjero”, digamos, a alguien ajeno a la tertulia. En aquel momento yo no podía ni imaginarme que con el paso de los años yo me convertiría en una de las 4 “C”. En aquel momento, cuando me llamaron para participar como colaborador en la tertulia fue exclusivamente porque mi apellido empieza por “C”, no por otra cosa.

-¡Seguro! Seguro que fue por eso. Oye Manuel, yo si quería comentar algo que dejó en el tintero Juanjo Sánchez Oro el otro día, y son esas acaloradas discusiones que tenéis en el postpartido… cuéntanos un poco, porque llegáis a las manos e incluso a los pies, según tengo entendido.

MC - No, no, en el pre, en el partido y en el postpartido, o sea, constantemente estamos a la greña, pero porque yo creo que hay una cosa en La Rosa de los Vientos…, hay muchas cosas en La Rosa de los Vientos que no hay en otros programas, esto es un hecho. Y una de ellas es que hay tanta complicidad entre los que hacemos La Rosa, nos conocemos desde hace tantos años… sobre todo en el caso de Miguel Pedrero y yo, o Bruno y yo, que ya es una cosa de juzgado de guardia. Llega un momento en que nos olvidamos de que estamos delante de un micrófono y a veces… Yo en mis redes sociales he llegado a pedir perdón por ese exceso de acaloramiento que en realidad simplemente es un exceso de confianza, cuando nos olvidamos de que estamos delante de un micrófono de un programa de ámbito nacional y nos creemos que estamos en una cafetería. Y entonces sale toda la espontaneidad y toda la confianza. Y empezamos a decir tacos… Yo recuerdo un par de ocasiones en que llegué a tirarle algo, literalmente, a la cabeza a Miguel o a Bruno, lo primero que tenía a mano: un paquete de tabaco, un bolígrafo, un vaso de agua. Literalmente, ¿eh? Pero no porque haya nada de enemistad, no, no, simplemente porque tenemos tanta confianza… O sea, a Bruno o a Miguel, los quiero con locura, los conozco hace mil años, desde que éramos unos críos. Yo creo que conozco a Javier Sierra desde que tenía 15 años, a Bruno desde que tenía, por ahí, 15 o 16 años. Imagínate, es una vida de complicidad. Y a Miguel Pedrero, exactamente igual. Así que, como hay tanta confianza, llega un momento en que se te olvida que estás en un programa y nos volvemos especialmente vehementes a la hora de defender nuestros puntos de vista. Pero creo que eso es enriquecedor, porque si todos pensásemos lo mismo, pues sería: “como tu muy bien dices”. Y no. Nosotros, cuando debatimos, nos acaloramos. Nos volvemos muy efervescentes y decimos exactamente lo que pensamos. Porque nos olvidamos de que estamos en un programa de radio. Y yo creo que es una de las cosas originales. Porque además, cuando acaba el programa, nos podemos ir de cañas. Nos damos un abrazo y eso no afecta para nada a la amistad. No hay ninguna guerra de egos, ni de que nadie quiera tener la razón. Al contrario. Yo muchas veces lo he dicho, que a mí me encanta discutir y debatir con compañeros como Juanjo Sánchez-Oro, o como Josep Guijarro, o como Miguel Pedrero, porque muchas veces me hacen replantearme mis propias convicciones. Me hacen pensar: “joder pues a lo mejor estoy equivocado en lo que yo pienso” y creo que eso es tremendamente sano.

-Yo creo además, Manu, que ese análisis, ese espíritu crítico te lo agradece el oyente. Y luego también que no tratáis a la gente como si fueran gilis. Porque no hay tampoco ese dialogo engolado, esa forma de hablar impostada. Yo creo que eso el radioyente lo agradece enormemente. Son charlas cotidianas muchas veces.


MC - Sí, pero es que además somos conscientes de que… A ver, esto no es desmerecer a nadie. Lógicamente cada programa tiene un perfil de oyente. El programa Equipo de Investigación no tiene el mismo perfil de oyente que Sálvame, El programa Todo es Mentira, de Risto Mejide, no tiene el mismo perfil de oyente que Corazón, Corazón... No es el mismo perfil de oyente el que sigue 13 Televisión que el que sigue La Sexta. O el que lee el ABC, y La Razón, o el que sigue El País, eso es lógico. Creo que con el paso de los años el perfil de oyente de La Rosa de los Vientos está muy definido. Porque La Rosa de los Vientos nunca fue un programa de misterio o al menos nunca fue un programa solo de misterio. Eso es algo que dejó muy claro Cebrián y que luego ha seguido Bruno Cardeñosa. La Rosa es un programa de Historia, es un programa de cultura, es un programa de Cine, en el que hay una parte que es la Zona 0, o que es la Tertulia, o que eran las colaboraciones de Jiménez del Oso o de Germán de Argumosa, que es esa parte del misterio dentro de un programa que se ocupa, en número de minutos, de misterio menos que de otras cosas. Probablemente La Rosa de los Vientos trata más temas relacionados con el espionaje o con la inteligencia o la cultura o la historia, que el misterio. Y eso hace que el perfil de oyente que tenemos sea gente de un arco de edad mayor quizá al de otros programas, más exclusivamente dedicados a las anomalías. Que tiene una formación cultural que muchas veces nos pone en un brete, porque nos corrigen cuando nos equivocamos, cosa que agradecemos mucho. Algo que a mí me parece absolutamente mágico es el hastag #rosavientos en Twitter. Porque comparándolo con otros hastag de otros programas de radio, en el que ves que hay comentarios más… digamos por ser elegantes, desafortunados en estos temas, en los que hay insultos… Cada vez que empieza el programa, los sábados y los domingos, hay mucha actividad. Solemos ser trending-topic durante la emisión del programa. Pero ves que la gente que participa enriquece. No se limita a criticar, a cuestionar, a insultar o a atacar como pasa en muchos otros programas, no. Sino que aporta. Yo alucino con algunos de los habituales en el #rosavientos, con @Naves, @AngelGabay, etc. Que a veces demuestran que saben mucho más que nosotros de los temas que estamos planteando en la tertulia. Y eso a mí me parece un regalo del cielo. Porque así todos aprendemos. No es un programa pasivo, en el que los oyentes escuchan y los que participamos soltamos el rollo. Yo te prometo que aprendo siempre. Cada vez que empieza la tertulia, que es donde yo participo más -a veces también los sábados pero sobretodo en la noche del domingo-, para mí es un curso acelerado. Porque yo aprendo más, recibo más de lo que yo voy a dar en la tertulia. Y eso es un lujazo para cualquier colaborador.

- Oye Manuel, tú ya habías participado algunas veces como invitado para participar de distintos temas y demás, pero cuando llega esa llamada y te dicen: Manuel, ¿quieres participar en la tertulia…? Y además, llegaste y estaban todavía, si no me equivoco, Carlos Canales, y Jesús Callejo, ¿Cómo fue aquello? Cuéntame un poco.

MC - Por eso te decía que creo que me llamaron exclusivamente porque mi apellido empezaba por C. Si me hubiera apellidado Fernández, seguro que no me hubieran llamado a mí. Pero cuando llegué, te confieso que llegaba absolutamente acomplejado y acongojado por no decir una palabra más malsonante. Porque para mí Canales y Callejo, y Cuesta también, después de escucharlos durante años, eran eminencias. Entonces, cuando a mi me sientan en aquella mesa… de hecho es fácil comprobarlo, porque todos los programas de La Rosa de los Vientos, como otros: Espacio en Blanco o los programas de Iker Jiménez, en los que los oyentes son muy leales, todos los programas estás accesibles en cientos de páginas web, en blogs, en canales como Ivoox. Es muy fácil escuchar cualquier programa y cualquiera puede contrastar cualquier cosa que digamos. Y yo en los primeros programas hablaba cuando me lo pedían, porque estaba absolutamente acomplejado de sentarme ante aquellos monstruos que para mi eran eminencias que llevaba escuchando durante años desde mi casa. Y sentarme en aquella mesa era para mí, vamos, muy atemorizante.

-Y además has ido viendo como se han ido incorporando unos, se han ido yendo otros… no sé como se ha ido viendo esto desde una perspectiva en la que te has convertido casi en el veterano.

MC - Bueno, no, de hecho creo que soy el veterano, bueno creo no, digamos que del plantel de la tertulia actual, no solo soy el único cuyo apellido empieza por C, sino que además…

-Bueno y Bruno.

MC -Bueno, Bruno no, claro. Bruno no es contertulio, Bruno es el director… 

-Ahhh, bueno, Bruno no es contertulio claro…

MC -No debería ser contertulio, aunque a veces habla más de la cuenta, no debería ser contertulio, debía ser moderador, pero es verdad que además de eso, de empezar por C mi apellido, es que hoy por hoy, soy el que lleva con diferencia bastantes más años. Creo que llevo más de diez años como contertulio, todos los fines de semana. Después fueron llegando otros compañeros, tanto para la tertulia del fin de semana convencional como para aquello que no se suele recordar mucho, que era el equipo B de la Rosa de los Vientos, que durante el verano, durante las vacaciones de Julio y Agosto, Martín Expósito, se hacía cargo de la dirección y presentación, y había otro equipo de colaboradores, como Elena Merino, o tantos otros que hacían el programa...

-Rafa también…

MC -Evidentemente, ellos son tan compañeros como todos los demás de esta trayectoria histórica, pero es verdad que creo que yo soy el más antiguo de todos. Y era un poco triste, o sea era una alegría cada vez que se iban incorporando nuevos compañeros, como fue el caso de Lorenzo Fernández, que a medida que se iban dando una baja en el programa, porque había otros retos profesionales o porque había otras expectativas o simplemente porque no querían seguir porque… ¿podemos hablar con confianza ahora que no nos oye nadie?

-Claro.

MC -¡Es que aguantar a Bruno es muy complicado, es muy complicado!, jajaja. Entonces, había gente que se iba por otros proyectos y llegaban otros, y yo reconozco que siempre salí ganando, porque cuando llegó Lorenzo Fernández, que era otro compañero de aventuras desde hace mil años… Yo a Lorenzo lo conozco desde que era un crío y Lorenzo para mí era un regalo del cielo, aunque con él ocurre igual que con Bruno o con Miguel Pedrero… llegamos a tener encendidas muy acaloradas. Yo creo que Lorenzo Fernández es el único que en directo, en un programa de radio, me ha mandado literalmente a tomar por culo, jajaja. Es el grado de confianza que teníamos. Pero luego, cuando se fue Lorenzo, llegó Juanjo Sánchez Oro, que yo creo que es uno de los grandes descubrimientos de La Rosa de los Vientos. Porque es un genio. Es una mente privilegiada dentro del mundo de las anomalías. Con una formación cultural… Él es historiador, está doctorándose ahora en Historia, además en Historia relacionada con la iglesia, lo que se agradece mucho porque La Rosa de los Vientos siempre tuvo…, digamos que dentro del programa, la Historia, ya desde los tiempos de Cebrián, fue una de las grandes bazas. Es uno de los temas que más interesa a todos los oyentes y eso si que es bueno, tener a un historiador de cabecera. Creo que al final solo hemos salido ganando con el paso de los años.

(Mikel Navarro) -Manuel peca de modestia, y él dice que llego allí, que había otros que estaban antes haciendo radio, pero es que claro, es que Manuel lleva haciendo radio desde los años 80, que eso no lo dice el pillo de él.

MC - Si bueno, pero en emisoras pequeñas, en cosas locales, salvo una época y por causas de fuerza mayor…

-Bueno, con Miguel (Blanco), ¿no?

MC -Claro pero porque habíamos regresado de uno de nuestros viajes a Haití y además de traernos la maldición del vudú Miguel se pilló un virus allí y estuvo casi 4 meses en el hospital, internado.

-¡Madre mía!

MC - Sí, fue terrible.

-Para que se quejen los de ahora, ¿no?

MC -No, no, ya ves. Y durante aquellos meses, el me pidió… Pasa un poco lo mismo que con La Rosa de los Vientos. Yo soy oyente del Espacio en Blanco desde principios de los años 80, y yo creo que la grabación más antigua que tengo de Espacio en Blanco es del año 83-84. Imagínate, ¿no? Entonces, cuando yo conozco a Miguel Blanco y hay un enamoramiento mutuo digamos, y nos convertimos en grandes amigos y empezamos a viajar y a hacer cosas juntos, al regreso de ese viaje a Haití, cuando a él lo ingresan muy malito en el hospital de la Paz, recuerdo, me pidió que me hiciese cargo yo del programa Espacio en Blanco, y hay una temporada del programa que presentaba yo. Obviamente la peor de todas las temporadas del programa. Pero salvo eso… Y luego ocurrió que nos ofrecieron a Bruno y a mí un programa en Radio Voz, Mundo Misterioso, que también era de cobertura nacional. Pero yo ahí no presentaba, porque yo nunca, estoy harto de repetirlo, yo no me considero un divulgador. Yo soy un investigador. A mí lo que se me da bien es la investigación. Y en aquella época tenía la suerte de poder contar con dos presentadores, que eran Ana Cumplido y Bruno Cardeñosa. Un Bruno Cardeñosa, no el de La Rosa de los Vientos, un Bruno Cardeñosa muy jovencito, yo creo que todavía no le había cambiado la voz. Todavía le salía la voz aflautada, porque aún no había pegado el estirón. Y yo era, vamos figuraba como director, porque a mí siempre me ha gustado más estar sobre el terreno, Estar buscando las historias, grabando los reportajes en Egipto, en Mongolia, en Haití, en Cuba…, que luego se emitían en el programa. Pero quienes hacían la presentación, quienes tenían el peso, eran Bruno Cardeñosa y Ana Cumplido. Así que, yo si he tenido esa relación con la radio, pero tanto radio local en Galicia, cuando empecé allá por el año 84-85, que fue cuando empecé a hacer radio en Radio Cadena Española, que ya no existe. Pero siempre un poco en segundo término. Porque a mí lo que se me da bien es la investigación, no la divulgación.

-Oye Manuel, le pregunté a Juanjo el otro día que como llevaba él, el tema de que cuando estás exponiendo algo, de repente Bruno, claro en su papel de moderador, te corta, te deja con la miel en los labios, con la palabra en la boca y pasa del tema y os quedáis como… ¿Cómo llevas tu eso?

MC -Claro, yo lo entiendo… si por nosotros fuera y además es en eso en lo que Juanjo y yo tenemos un perfil parecido, podríamos estar hablando horas y horas y horas de cualquier tema que nos guste, que nos motive. Puedo decirte además una cifra exacta, porque creo que puedo presumir de ostentar el record Guiness de tertulia ufológica con Josep Guijarro, que estuvimos 44 horas seguidas, sin parar, hablando de OVNIS. Esto no es una coña, ¿eh? Esto es una reunión que iniciamos hace muchos años en Barcelona, en casa de Nacho Cábria, entre ufólogos, y luego terminamos en casa de Próspera Muñoz. Y durante 44 horas seguidas, durante prácticamente dos días y dos noches, intentamos desgranar el fenómeno OVNI sin parar, a medida que iban cayendo Javier Sierra… bueno, y otros de los participantes. Al final solo quedamos Josep y yo después de 44 horas, que se dice pronto. Claro esto es inviable en el mundo de la radio. Y Bruno que sabe mucho más de radio que nosotros. Sabe que tiene que ser ágil, que tiene que mantener la dinámica, que no a todos los oyentes les gusta aguantar un rollazo. Seguramente habrá oyentes que sí, pero como tienes que pensar en todos, Bruno opta por hacerlo ágil y dinámico. Y es verdad que muchas veces nos cabreamos con él porque es como un coitus interruptus, ¿no? Como estar echando un polvo y que te dejen a medias cuando llega lo más interesante, pero cada uno tiene su papel.

-Ciertamente. ¿Cómo sueles decidir los temas para tratar, Manuel, en la tertulia?

MC -Bueno, nosotros no los decidimos. Nosotros, cada semana planteamos… ahora estamos enviando entre 5 y 10 propuestas de distintos temas de actualidad o temas que estemos realizando. Yo hace muy poquito estuve hablando sobre el último trabajo que hice en estos Cuadernos de Campo que estoy realizando, sobre crímenes rituales y ritos criminales. Entonces, si son temas que tú estás realizando en ese momento, obviamente puedes aportar cosas de primera mano porque son las que estás haciendo. Eso se suele valorar. Pero nosotros enviamos entre 5, 10, 12 temas, cada semana. Enviamos nuestras propuestas normalmente el viernes a Silvia y a Bruno, ellos valoran las propuestas que han enviado todos los compañeros para no repetir temas lógicamente y al final de esas propuestas, ellos escogen normalmente 3 o 4 cada semana. Y de ellas salen las que vamos a tratar en la tertulia. A veces dependiendo de cuanto nos enrollemos pues solo entran 2 o solo entran 3, pero más o menos este es el mecanismo. 


Fragmento extraído de la entrevista realizada a Manuel Carballal 
en el programa radiofónico "Luces en el Horizonte". 
Dirigido y presentado por Luis Martínez Vallés.

29 de Marzo de 2020.



¿QUIÉN FUÉ CARLOS CASTANEDA?

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